Hohó, ezt az ajtót különleges varázslat védi! Sebaj, a rúnapukkasztás, vagyis a hatékony védelem az ilyenek ellen, az elsők között van, amit megtanítanak a mágusiskolákban.
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
Szerintem az én ötletemre gondoltál, de az nem egészen így nézett ki. Én ezt a módosítást javaslom a kék ital képességére:
"Áldozd fel: húzz egy lapot most és egyet a kör végén, majd dobj egy kockával; ellenfeled sérül, te pedig gyógyulsz annyit, amennyit dobtál. Ha max. 3-at dobtál: a kör végén húzz még egy lapot."
Itt a 3 lehet 2 is, ez már a tesztelőcsapat dolga, a lényeg, hogy ne egyszerre legyen a nagy sebzés és a sok húzás. Illetve a véletlen faktor ne 0-3 húzás legyen hanem 0-1. Ez szerintem így még vállalható és a lapnak megmaradna a lényege.
A dombnál írt gondolatmeneteddel részben egyetértek, de ettől függetlenül azt mondom, maga a domb egy elrontott lap jelen formájában és nem a jelenlegi játékereje miatt. Sajnos eredeti lapszöveggel túlzottan alávág a jövőbeli lapkészítésnek.
Horgony: ez így is korrekt lap.
Élet földje: Nem jó ez sehogy. Így egy lopásra építő dekk ellen (mintha lenne ilyen...), még erősebb is lett. Én azt a képességmódosítást javasolnám neki, hogy: "...és azon lények közül, melyeknek a gazdája nem a tulajdonosa, egy általad választott lény visszakerül a tulajdonosa tartalékjába."
Bár elkéstem a popcornnal, remélem, még nem hűlt ki teljesen a topic.
Kyb javaslatával értek egyet - ne lehessen egymás mellett használni IK-t módosító szabálylapot és követőt együtt. Viszont Meryx pontosítását belevenném, hogy az etnikumok megmaradhassanak.
A dizájn szpész miatt szerintem érdemes lenne nerfelni a kragoru-t, nem tiltani. Tisztább, szárazabb érzés, lehetne megint erős, asztalról működős, mágikus védelmű lényeket kiadni.
A Szemétdomb nerfnél én a visszavonás mellett szavaznék. Szerintem - de ez csak magánvélemény - nagyon nem jó irány, hogy egy 4-5 manás lap idézési költségének felét szinte már standard módon helyettesíthetem egy Kurtz dobással.
A helyettesítés valójában a lapok idézési költségének inflációjának fenntartása, csak nem 0 van ott, hanem 4, ami lehet 2. Később meg lesz 6, amiből lehet 3, és a kyorg még ebből levesz 2-t. ...
Italkeverés: már nem emlékszem, ki mondta, hogy 3, v annál nagyobb dobásnál kör végén 2-t lehessen húzni, de sztem ez nagyon-nagyon szépen kiegyensúlyozott megoldás lenne rá.
Villámhorgony: nekem előtte is, utána is tetszik a lap, tudnék mondani 100 lapot, ami jobban borítja szerintem az egyensúlyt - unaloműző - ennél se fájna, ha levennénk. (de nem fogom eladni, ha marad)
Élet földje: Csilla néne miatt talán most visszajön a játékba a csábítás, szerintem ma már kicsit lassúcska maga a helyszín - Füstös késdobáló rulez! - maradhat a nerf.
Picit csodálkozom, hogy a Krag-Járj ilyen szinten vált erőssé, szerintem ennyire nem rossz az ősmágiás helyzet és sok az ellenlapja. Persze az is igaz, hogy pörgősön ez nagyobb gond. Ezzel együtt én első körben csak a Kragoru melletti szabálylap-használatot tiltottam volna meg, meglátva, mi legyen.
Egyébként én nem vagyok a híve a "megsebesedett a tenyerem, vágjuk le tőből a kezünket" problémamegoldásnak (magyarul, hogy minden olcsóbbítós követő-drágító szablap kombinációt tiltunk. Nincsen ínyemre, hogy egy parás összeállítás miatt (jövőbeni feltételezésekből meg nem vagyok hajlandó kiindulni) kb. 5-10 életképes, de közel sem broken koncepciót kidobunk az ablakon.
Itt nem értem a problémát, ez egy buta dolog volt a kiadó részéről:
- nem jelent megoldást a problémára és csak felesleges vitát generál
-verseny szervezőknek egy opciót ad amit eddig is megtehettek/megtettek
A kragu problémát sokan kifejtették, IK módosító szablap mellé ne lehessen tenni és pont. Senki nem hal bele nem verünk szét teljes koncepciókat és baromi erős marad. Angyalkáknál egy percig nem volt hezitálás se teszt időszak se semmi(ja tudom azt a megfelelő személyek nem kedvelték) Már bocs de ebben a felállásban igen is személyeskedek kicsit, mert nem találok a kragra más magyarázatot. sem erősségben sem pedig bármilyen formátumban való dominanciában nem mérhető az angyalokhoz és játék fejlesztési problémában sem. Mégis mi akkor a magyarázat arra hogy nem kap egy minimális nerfet?
Eddigi nerfek:
Horgony: maradhat így de azt sem bánnám ha azt tudná amit eredetileg
Kék ital: Pásztor Szabolcs verzióját támogatom, legyen picit erőssebb,de így még nem túl OP
Veszetség: jó a nerf
Élet földje: nem látom hogy a szirének vissza tértek volna szerintem tudja ami rá van írva
Domb: ez egy nagy kérdés. szerintem nem kellene ez a nerf bár tudom, hogy ez a kérdés eldőlt szóval engedjük el.
En ugy ertettem, amit Domi irt, hogy belso (teszteloi) szavazas. Nos, az lesz, a Behos verseny utan - ehhez gyujtenem segitsegkent a velemenyeket itt vagy meg inkabb a Blogos cikknel.
Az eddigi nerf-csomagok kozul szerintem itt lesz a legnagyobb toprenges, hogy hogy legyen tovabb.
Ámen. És egy kicsit több rugalmasság is lehetne a közösségünk részéről, akkor talán könnyebben (és többet) hozna meg szükséges változtatásokat a tesztcsapat. Részemről az se gond ha hibás döntés születik (ilyen szerintem az italkeverés nerfje, de pl ez is olyan hogy vannak sokan akik jónak tartják a jelenlegi működését, vannak sokan akik nem), ha azt egy tesztidőszak követi és a végén újragondoljuk együtt (ha nem lesz módosítás az említett lapon hát nem fogok örülni, de nem megyek dunának sem, mert meg tudom érteni a logikát mögötte-ettől persze még remélem lesz egy szavazás a végén az öt lapról és újragondoljuk, akár egy újabb tesztidőszakot is lehetne azokra a lapokra kipróbálni, amelyeknél nem egységes a nerf utáni megítélés)
Csak hogy kicsit reagáljak Balage pár kommenttel lejjebbi kérdésére is.
Kicsit elszaladt a ló, úgy látom.
Annak kéne örülni, hogy van egy olyan szenvedélyünk/hobbink/játékunk, ami velünk együtt, a szavunkat hallva, és velünk kommunikálva fejlődik, és nem egy érinthetetlen vezetőség, a maga elefántcsonttornyában gubbasztva dönt életről és halálról (a játékszabályokról, tiltásokról, stb) mint történik ez sok más játéknál.
Én örülök, hogy a játék él, és változik. Annak is örülök, hogy 22 éve játszhatom, és nagyon bízom benne, hogy még legalább ugyanennyi ideig játszhatom ezután.
Ahhoz, hogy ez így legyen, a hibákat folyamatosan javítani kell, minden fronton.
Ez történik. Szóval el lehet tenni a fegyvereket, egyazon oldalon harcol itt mindenki. A HKK oldalán.
Kapott, ez kétségtelen, de fair lapokat, ahogy illik (egyébként nem is rossz szerintem, simán lehet hogy van benne egy tier 2 szint, csak szinte senki nem próbálja ki)
A felértékelődött elég finom kifejezés, de egyébként igazad van. A Glionnal kapcsolatban megjegyezném, hogy az a dekk is nyert már Nemzetis első napot, és egyébként szerintem majdnem pontosan annyi lapot kapott, mint a Kragoru (szoktunk figyelni erre). Mivel utóbbi már eleve tier 1 versenypakli volt, ezért feltűnőbb, hogy mennyi tápot kapott.
én ugyan nem és elnézve a hozzászólásokat még vagyunk páran akik osztjuk a a véleményt. Ez egy nagyon régi követő, aminek mára felértékelődött a képessége (javítsatok ki ha tévedek, de 15 évvel ezelőtt a 2 olcsóbbítás és a +1 célzás vagy counterdrágítás se volt annyira számottevő mivel minden mega sokért jött. pont emiatt feltételezem ha valamit kiszenvedett az ember, azt nem is dobta be egy szimpla leszedés céljából a követőnek túl szívesen) és emellé megkapta a kellő mennyiségű tápot is
(hozzáteszem a törpe-gnóm követő legalabb ennyire nevetségesen erős és gyakorlatilag mindent tud, csak az a pakli nem kapott egy tonna lapot az elmúlt időszakban, ezért nem merül fel)
Az egész témának annyi lenne a megoldása, hogy az előjel váltó narancslap kombinációkat kellene tiltani általános szabályként.
Aztán persze lehet kicsit könnyíteni, hogy az etnikum követőkről csak a reakciódrágítást levenni azokban az esetekben, de ez már részlet kérdés, és ilyen kombóval úgysem játszik senki. Inkább a másik irány a lényeg, és szerintem ez egy full korrekt megoldás.
Viszont, akkor csak olyanok kritizálják a tesztelésen meghozott döntéseket, akik megfelelnek a TE általad támasztott kritériumoknak.
De ha TE vagy bárki más jobb játékosnak vagy kompetensebb személynek véli magát nálam az szóljon. Szívesen átadom a tesztelői székemet és lehet jobban csinálni, ha tudja!
Hogy érdemben is hozzászóljak, azért azt lássuk be, hogy bármilyen döntés születik, mindig lesznek emberek, akiknek nem tetszik.
Ha most azt mondjuk, hogy nem csinálunk semmit a Kragoruval, akkor azt hallgathatjuk. Már így is hetek óta látom/hallom játékosoktól, hogy miért nincs kezdve vele valami.
Ha nerfet kap, akkor az a baj, hogy valami megint nem azt csinálja amit.
A jelenlegi döntés meg természetesen rosszul esik azoknak, akik az érintet paklik szerelmesei. De továbbra is tudnak más versenyeken játszani velük. Ráadásul a későbbiekben vissza lehet vonni a tiltását... főleg, ha a később érkező lapokban lesz egy kettő, ami kezeli a setup inkorrektségét.
De az se egészséges, hogy a paklim felének ősmágiásnak kell lennie vagy csatamezővel kell játszanom, hogy legyen esélyem a paklik ellen. Többször is vittem móka deckeket, vagy tier2-3 paklikat és szét gyaláztak a Kragorus setupok. Persze lehet én vagyok a balfasz... nem tudom.
Ennek ellenére könnyen lehet, hogy MOST nem a legjobb, legmegfelelőbb döntés született, de miért nem lehet egy kis időt adni neki? Dév is leírta, hogy ha most előjönnek a másodvonalbeli járjas tempó deckek és baj lesz velük, akkor bizony más megoldás kell (pl. Szabolcs féle). De egy más jellegű döntést/nerfet ki kell gondolni/tesztelni rendesen.
Aki szereti a Kragorut (megjegyzem régen én is imádtam és néha-néha előveszem ma is) az hagyományos versenyen vagy olyan pörgős versenyen, ahol a szervezi engedi, tud játszani vele. Nem dőlt össze a világ!
Nekem ennél bőven több kell, hogy megsértődjek, de amúgy én konkrétan arra gondoltam, hogy a kritériumaidnak Tihor Miklós se feltétlenül felel meg, szóval akkor gondolom ő se ért a játékhoz.
Olyat is lehetne, hogy akinek jóformán semmi köze nincs a játékhoz és értékelhető eredménye az itt ne szóljon hozzá minden témához?
Erről is mehetne egy szavazás!
Személy szerint, én azt terveztem, hogy próba jelleggel bevezettem a Hammerben, hogy lassan járj mellé, ne lehessen követőt használni. Azt, hogy jelenleg mi lesz, még nem tudom, de javaslom, hogy először próbáljuk ki, hogy milyen metát eredményez a tiltás és utána döntsünk mi is legyen a végleges. Minden versenyszervező maga dönthet mit is szeretne, 1-2 hónapon meg szerintem nem múlik semmi. A kumulatív szimmetria már régóta tiltva van mind az ex-ben, mind a hammer-ben, szerintem a lap tiltása nem okoz, okozott komoly problémát eddig sem.
Ui: Ezt a személyeskedést, hagyjuk már, de most komolyan…
Szerintem abban mindannyian egyetertunk, hogy problema van az emlitett Kragorus setupokkal, a problemara pedig valamilyen megoldast kell keresni.
Itt jegyeznem meg, hogy a jatekfejlesztesnel meg kell hataroznunk azt, hogy melyik formatum lesz az elsodleges, es ugy dontottunk, hogy ez a hagyomanyos lesz, nem pedig a porgos (bar szam szerint eleg sok van ezekbol a versenyekbol is). Abban Szabolcsot +1-ezem, hogy ez egy konnyu megoldasa a problemanak, abban nem ertek egyet, hogy rossz is, bizom benne, hogy nem annyi lesz a hatasa, hogy Kragoru helyett sarkany/orias koveto lesz az ilyen jellegu paklik mellett. Ha ez lesz akkor el kell gondolkoznj egy masik lepesen, illetve megjegyzem amugy az emlitett Nekronsarkany nagyobb problema, mint amekkoranak latszik jelenleg, de ez mas tema.
A Kumulativ szimmetria es a Ravasz verfarkas a ket legkegyetlenebb gyujtogeneralo pakli meregfogat huzza ki (hozzateszem h a Lich elete ezen formatumrol tiltasa ellen lobbiztam). Sajnos ez persze erzekenyen erint olyan paklikat is mint mondjuk BG Morq Fan Goros deckje, de talan ez a kisebbik rossz igy.
Meg egyszer erdemes kiemelni azt a reszt, hogy minden versenyszervezo eldontheti, hogy alkalmazza-e ezeket a szabalyokat vagy sem. En a magam neveben annyit tudok megigerni, hogy figyelemmel lesznek kiserve a versenyeredmenyek, es ha indokolt komolyabb/kevesbe komoly valtoztatas akkor kiallok mellette.
Ugy fogalmaznam, hogy nagyon elteroek a velemenyek, de sokan ugy veltek/velik mar jo ideje (ha olvasod a forumokat, latsz sok ilyet ill. a tesztelok kozott is megoszlanak a velemenyek) hogy nehany paklival gondok vannak, elsosorban porgoson, masodsorban hagyin, ezert foglalkoztunk ezzel (is).
Hosszabb teszteloi megbeszeles utan nehany kerdes fel volt teve, es a csapat (mas, egyelore nem publikus dolgok mellett) ezt szavazta meg.
Ez mar nem neked:
Szoval ha valaki szerint ez ... es ... kiadoi dontes volt, akkor ez ... es ... kiadoi ES teszteloi csapat-dontes volt - ahogy a dontesek legnagyobb resze). Es aki olvas is, nemcsak ir, az lathatta, hogy mas opciok, tervek, gondolkodasok is zajlanak.
Szomorú nap ez a mai. RIP ötkövetős avatár.
Amúgy nem lehetett volna csak nerfelni a Kragot? Van neki 4 képessége, ezek közül néhányat módosítani/elvenni úgy, hogy korrekt legyen?
