A bolhedorok minden valószínűség szerint az egykori, letűnt világban élő óriási repülő lények leszármazottai. Ez ma már elképzelhetetlennek tűnik, ahogy az is, hogy ezek a szörnyek elbirják egy kifejlett galetki súlyát a hátukon, így hát a hátasállatként való hasznosításuk helyett jó áron megszámított szárnyukért vadásszák őket.
Szerkesztőség: honlap@beholder.hu Készítők:
Farkas Zsolt (Speedz)
Szeitz Gábor (Talbot)
Mazán Zsolt (Maci) Webdesign:
Szirják Csaba (Chaar-Lee)
Szegedi Gergely (GerY5) Ha hibát találsz a honlapon: Írj nekünk!
Ha még egyáltalán nem hallottál, vagy nem tudsz eleget a hírről, melyről fórumozóink ebben a témában beszélgetnek, akkor kattints ide a bővebb felvilágosításért.
Tehát hiába a stat, a sírás felülír mindent, ezt jól értem?
kb. ha nem is ír felül mindent, de a sírásnak azért elég nagy a súlya. Ez végülis egy játék, ha sokan azt mondják, X lap játékélmény romboló hatású, és azt tiltod / nerfeled, a játékosok elégedettebbek lesznek, mintha a kedvenc lapjukat (amivel mindenki játszik) tiltod ki. A statisztika viszont sokat segít abban, hogy megnézzük, a sírás megalapozott-e.
Amit itt írtatok, hogy a nyerési esélyét is figyeljük lapoknak, megoldható, hamarosan meg fogjuk ezt is csinálni.
Én remélem a Vlagyi K-s képessége a pakli tetejéről-re módosul és talán még a K pedig E-re. Mert amúgy meg kellenek az ilyen lapok amik vissza tudnak hozni a játékba, a sima asztaltakarítás most még kevés...
Mindig aranyosak ezek a "Teny, hogy" kezdetu (aztan adatokkal nem alatamasztott) mondatok . Ez velemeny, amihez persze mindenkinek joga van, es erdemes is figyelni ra. De teny attol lenne, ha komolyan ala is tamasztana valami.
Húha, jó dolog a statisztika, de túlmisztifikálni azért nem szabad.
A deck winrate-nél például olyan adatvolumen kell ahhoz, hogy ne legyen félrevezető, amire a HKK nem alkalmas szerintem. És akkor még nem beszéltünk arról, hogy honnan számít egy pakli külön clusternek, meg hogy kategóriákon belül is lehetnek komoly eltérések. Itt azt sem tudod megnézni, mint egy online játéknál, ahol azt mondod, hogy a top 2-5% alapján készíted a statisztikát, hogy a játéktudás egészen biztosan ne torzítsa az adatokat.
A nerfeket sem feltétlenül jó a használati arány alapján vizsgálni. Ott a "played winrate" lenne az igazán jó adat, de ezt egy papíralapú TCG-nél nyilván nem igazán lehet megbízhatóan gyűjteni. Úgyhogy szerintem nem jó irány, ha a tapasztalati út helyett elkezdtek kezdetleges statisztikákra támaszkodni.
Először is ezúton is szeretnék gratulálni Krisztiánnak!!!
Vlagyitól kaptam ki az első napon sajnos 1 - 1 - nél topdekkelte fel 0 kézre az ellenfél, de nyertem is már vele máskor hasonló képpen. Nem tesznek jót a játéknak ezek a lapok és valóban "nagyon rossz érzés" kikapni tőle.
Tény, hogy most az alábbi lapok kiemelkednek erősségben a mezőnyből, érdemes lehet megfontolni a nerfelésüket vagy tiltásukat: vlagyi, remete, kárhozott bájolás, bilincsmester. A iustitiát meg ki sem kellett volna adni, azt nem tudom hogyan mehetett át a tesztelési folyamaton...
"A „csendes gyilkosok” a nullás kánterek, a meccsek nagy részét ők nyerik, de amikor egy nyert meccset megfordít a Vlagyimir, és utána kisemmizi a megoldásokat, az sokak számára frusztrálóbb élmény. Tény, hogy sok esetben egy lap abszolút, statisztikailag is mért teljesítményénél fontosabb, hogy mennyire zavaró a játékélményben. Épp ezért lett pl. annak idején az egyszínű versenyekről az egyébként nagyon drága B.Jagumir is tiltva. Épp ezért valószínűleg hamarosan hivatalos lesz a Vlagyi nerfje (lekerül róla a (K) képesség), míg a Vcz-vel kapcsolatban ilyen fel sem merült (bár most lehet, hogy felkerül a figyelőlistára)."
Tehát hiába a stat, a sírás felülír mindent, ezt jól értem? Illetve hiába nagyobb probléma a sok nettó 0 zsz-ből counterelő lap, mégis az a lap lesz nerfelve, ami képes ezek ellen visszahozni. (Félreértés ne essék, a K képesség pakliból-> pakli tetejéről irányú nerfje szerintem is mehetne, nem erről van szó.) A kapott adatok és a levont következtetések közti ellentmondás a baj.
Mértek valamit, nem az jön ki amit vártok (nagyon nem), majd mégiscsak végigtoljátok az elképzelést az azt alá nem támasztó adatokra hivatkozva.
Ezek után kérdezném, hogy a semleges csatamező, amit a legtöbben használtak az 1. napon (2-szer annyian, mint a 2. legtöbbet használt narancsot) ÉS ami miatt évek óta sírnak többen, mint a fenti lapok miatt, mikor és milyen nerfet fog kapni?
Teszteli e rá a csapat pl. a 80/10-et?
Ha nem akkor miért is nem?
Sírás van miatta elég, a nemzeti 1. napjából kapott statok is durvábbak, mint a Vlagyi esetén.
Szeretném kérdezni szintén, hogy akkor a jövőbeli nerf-ek tiltások mi alapján lesznek kialakítva?
A versenyadatokból kapott laphasználat és dominancia alapján? Ha igen, milyen keretszámokkal. Pl. 2 hónapon át 25%-nál többen használják átlagosan a versenyeken ugyan azt a narancslapot, akkor figyelő listára megy?
Vagy ha 1 lap a paklik 25%-nál többen előfordul az listára megy?
Ha nem valami ilyesmi lesz alkalmazva, akkor mi?
Ha elég sokan sírnak miatta a fórumon?
Ehhez hány különböző felhasználó kell?
Vagy az is számít ki sír miatta?
Ha szervez valaki 10 embert, akik 2 hónapon át mindenhol sírnak 1 lap miatt az tiltva lesz?
Hogy viszonyul 1 egység sírás 5% versenyen való használathoz pl.?
A profik sírása a profi pontjaikkal súlyozódik esetleg?
Koszi a szamokat! Bejott a 10-es tippem a Vlagyira azert a 46-bol 10-re szerintem maradhat a "nehany pakliban hasznaltak alapbol" kitetel (ill. a top10-bol senki).
Illetve a 16 side-ban levo Vlagyi meg kevesebb is, mint amit gondoltam, nemreg a "kb. minden side-ban ott van" velemenyeket hallottam, ami azert inkabb olyan 30-35 side hasznalatnal lenne igaz szerintem.
Onmagukban ezek a szamok szerintem egy lapra sem mutatnak dominanciat, pl. egy szintelen/Bufa lapnal en >50%-nal (alapbol hasznalva) kezdenek ezen akar csak gondolkodni is (az NTI-nek volt tippre olyan 75-80%-os idoszaka is, de ezt mar nem tudjuk meg ).
A statisztikákat én raktam be utólag a cikkbe, ez egy viszonylag friss, egyelőre még csak általunk használható új funkció, amivel adott időszak adott formátumú és helyszínű versenyeiről tudunk statisztikát készíteni.
A konkrét értékek, V'cz 17 főpakliban szerepelt, A gyenge ereje 15-ben, a 4. bronzérmes (Leira, Villámhorgony stb) 13-ban, katapultőr és manapilon 12, ostromgép 11, Vlagyi és a többiek 10. A kiegészítők paklik közül 19-ben volt nagytanács, 16-ban Vlagyimir, tehát ha az összesítést nézzük, a Vlagyimir végzett 1. helyen a V'cz-vel (amit 9-en csak side-ba raktak), mivel nagytanács csak 2 embernél volt főpakliban.
Ellentmondás egyébként nincs, Vlagyimirt ugyanis valóban a top8 0%-a használta a főpakliban, és csak 18.75% a kiegészítő pakliban.
Még hozzátenném, hogy amikor manuálisan ellenőriztem a statisztika program működését, azt láttam, hogy a V'cz az élmezőnyben jóval gyakoribb volt, mint a mezőny második felében.
Egyébként ezek az adatok a teljes év hagyományos versenyeit vizsgálva is jellemzők voltak, bár az összesítésben Leira még megelőzte V'cz-t, valószínűleg a nerf miatt visszaszorult kicsit. És a nagytanács után összesítésben is Vlagyimir volt a legnépszerűbb side lap.
Hogy ezek az adatok mit jelentenek konkrétan?
Először is, úgy néz ki, hogy a HKK legerősebb lapja jelenleg V'cz a remete. Nem az én tisztem megmondani, hogy emiatt igényel-e nerfet, de tény, hogy nehéz elképzelni olyan paklit, ahol nem jó őt 1. körben behúzni. Épp ezért volt meglepő, hogy a 46-ból csak 17-en rakták be, de talán ez is bizonyíték a HKK sokszínűségére (meg arra, hogy nem mindenki játszik optimális paklival).
Vlagyimir népszerű lap, de sokan inkább a kiegészítő pakliba rakják be, valószínűleg, mert olyan játékot játszanak, ahol az asztaltakarítás funkcióig nem fajul el a játék, a vp termelés meg a laphátrányért nem éri meg nekik. Ezért korántsem olyan univerzális spoiler, mint V'cz.
A „csendes gyilkosok” a nullás kánterek, a meccsek nagy részét ők nyerik, de amikor egy nyert meccset megfordít a Vlagyimir, és utána kisemmizi a megoldásokat, az sokak számára frusztrálóbb élmény. Tény, hogy sok esetben egy lap abszolút, statisztikailag is mért teljesítményénél fontosabb, hogy mennyire zavaró a játékélményben. Épp ezért lett pl. annak idején az egyszínű versenyekről az egyébként nagyon drága B.Jagumir is tiltva. Épp ezért valószínűleg hamarosan hivatalos lesz a Vlagyi nerfje (lekerül róla a (K) képesség), míg a Vcz-vel kapcsolatban ilyen fel sem merült (bár most lehet, hogy felkerül a figyelőlistára).
Egyébként Gábriel is egy hasonlóan frusztráló meccsfordító mechanizmus, de egyelőre a használata még nem terjedt el annyira, hogy kicsapja a biztosítékot sokaknál.
Ez így van, nem is tudtam rőla, azt hittem, komolyabb cikk lesz később. Mondjuk szerintem releváns az összes pakli mellett a top10 vizsgálata is ill. a konkrét számok kellenének a használatról. Ha mondjuk 10 pakliban használták, az még simán "néhány", de írtam azt is, hogy nem vizsgáltam meg az összes paklit kézzel, csak a top10-et, lehet javítani nyugodtan.
. Ez velemeny, amihez persze mindenkinek joga van, es erdemes is figyelni ra. De teny attol lenne, ha komolyan ala is tamasztana valami.
)